WOŚPowe problemy

Toczycie tu wielkie wojny czy warto dawać na WOŚP, czy też nie, a nie zauważacie najbanalniejszego problemu, nad którym warto by się zastanowić - skoro każdy z nas płaci z podatku ok 200zł miesięcznie na NFZ, to dlaczego do tej chuja wartej organizacji trzeba jeszcze dopłacać? Dlaczego płacąc tak drogie ubezpieczenie jestem zmuszony czekać po 2 lata w kolejkach? Może dlatego, żebym zdążył umrzeć i nie marnował państwowych pieniędzy? Skoro WOŚP ze swoimi marnymi (w porównaniu z dochodem NFZ) 50 milionami potrafi obkupić szpitale w nowoczesny sprzęt, to gdzie do chuja są nasze pieniądze z podatków? Czy koszty pensji pracowników powinny waszym zdaniem przekraczać koszty sprzętu?
Przydała by się rewolucja. Ktoś za?

Olllup, a gdzie napisalem ze ma byc przymusowa? przy kadej takiej dyskusji zawsze znajdzie sie ktos kto wciska mi nie moje slowa

RavenRR wyobraź sobie geniuszu, że na wolnym rynku wbrew twoim nędznym założeniom istnieje konkurencja. Oczywiście, że ktoś będzie leczył za 200zł jeśli konkurencja będzie za to samo chciała 2000zł. Tak się przecież zdobywa klientów. Jakoś przez okres całej historii świata nigdy nie było czegoś takiego jak NFZ, służba zdrowia zawsze była prywatna i nikt nie narzekał. Myślisz, że dlaczego za produkty dystrybuowane wyłącznie z rąk prywatnych nie dyktuje się cen rzędu milionów? Bez jedzenia też nikt nie przeżyje, a jakoś za chleb 3000zł nikt ci płacić nie każe. Ekonom z koziej dupy karważ twoja mać z ekonomią to ty chyba do czynienia w gimnazjum jeno miałeś procent składany wyliczając, o założeniu własnej działalności gospodarczej nie wspomnę.

88kowal88 hahahahahahaha. Nie rozśmieszaj mnie więcej człowieku. NFZ to przymusowe ubezpieczenie, które nie refunduje prawie niczego. Nie wierzysz? Odwiedź szpital pajacu. Jeśli NFZ skutecznie refundowałby leczenie, to nie było by co rusz kampanii "pomóż biednemu choremu na cośtam dziecku bo nie ma pieniędzy" nawet leczenia jakże powszechnej mukowiscydozy nikt nie refunduje. Gdyby NFZ spełniał swoją role, to nie było by ŻADNYCH fundacji, a przecież jest ich pełno. Poza tym, jeżeli wybierzesz ubezpieczenie, które zasięgiem refundacji nie obejmuje zabiegów droższych niż twoja składka to gratuluje światłego umysłu i zmarnowania pieniędzy.

Wiesz gdzie jest twoja kasa? W kieszonce u lekarza. Lekarz 25tyś msc pielegniarka 1600.

Wyobraź sobie, geniuszu, że po sprywatyzowaniu służby zdrowia z tych 200zł zrobiłoby się 2000. Bo czemu nie? Nie ma konkurencji ze strony państwa, a ludzie muszą się leczyć i zrobią to bez względu na cenę. Zapotrzebowanie na towar jest ogromne, więc można ustalić dowolną cenę. Konkurencja między prywatnymi przychodniami? Żadna, nikt nie będzie leczył za 200zł, gdy może za dwa tysiące.

Ale pier*olisz Pamietasz czasy, sprzed kilkunastu lat, gdy po zalozeniu telefonu miales do wyboru a) TPSA, b) TPSA lub c) TPSA? Ceny polaczen byly 50 groszy za minute albo i wiecej. Monopolista mogl zdzierac kase. Potem pojawila sie Netia, oplaty spadly. Potem pojawil sie pierdyliard innych firm, telefonia komorkowa, w efekcie dzwonimy teraz po groszu za minute. Tak dziala konkurencja. Obecnie panstwo stanowi monopol, wiec MUSI byc drogo. Jesli placisz 200 zl miesiecznie i wystarcza to na oplacenie szpitali plus panstwowej biurokracji, to jakim cudem to samo 200 zlotych mialoby nie wystarczyc na oplacenie samych tylko szpitali, bez biurokracji? Na trasie Warszawa-Lublin jest kilka firm oferujacych przejazdy. PKP kosztuje 45 zl, male busy 30 zl, Polski Bus 25 zl, by wymienic tylko te najwieksze. Nie dziwi cie, ze panstwowe PKP jest sposrod tych wszystkich firm zdecydowanie najdrozsze? A ci okrutni, zadni zysku prywaciarze potrafia dostarczy te sama usluge dwa razy taniej?

Ale nie to jest najwazniejsze. Ktos wyzej pisal, ze bez ubezpieczenia panstwowego ludzie by umierali, bo nie byloby ich stac na skomplikowane operacje. Abstahuje od tego, czy faktycznie by umierali, czy tez nie. Chodzi o sprawiedliwosc. Dlaczego moje skladki maja byc przeznaczane na leczenie twojej choroby, tylko dlatego ze miales pecha zachorowac? Bardzo ci wspolczuje, ale wybacz - to sa moje pieniadze. 100 osob ma robic zrzutke na to, zeby zafundowac ci droga operacje? No sorry... Poza tym jesli ktos sie zdrowo odzywia, uprawia sport etc, to bedzie chorowac znacznie rzadziej. Wiec dlaczego ma finansowac swoimi skladkami leczenie grubego lenia, ktory wpierdala zarcie z MC i ogranicza swoja aktywnosc fizyczna do kursowania od kuchni do kibla? Trzeba zniesc przymus ubezpieczen i wowczas kazdy sam zdecyduje czy chce sie ubezpieczyc, czy tez nie.

Socjalizm - pomysly tak dobre, ze az musza byc obowiazkowe.

matimateo89, Ostatnie zdanie tak piękne, że gwarantuję ci, iż jeśli kiedykolwiek jakimkolwiek cudem się spotkamy dostaniesz ode mnie kubeł zimnego piwa

DAR0S jak juz przestaniesz sie smiac przeczytaj jeszcze ze dwa razy moj post, a pozniej regulamin swojego prywatnego ubezpieczenia zwracajac szczegolna uwage na jego zakres. Nie napisalem o leczeniu do wysokosci skladki, tylko o leczeniu do wysokosci kwoty ujetej w umowie, a to dwie rozne rzeczy.
Kwestia tego co NFZ refunduje, a czego nie i zasadności takiego działania to juz inna sprawa. Nie ma chyba takiego kraju w ktorym publiczna sluzba zdrowia obejmowalaby bezplatnym leczeniem wszystkie jednostki chorobowe, a w leczeniu stosowala najnowsze i najbardziej zaawansowane terapie. Wtedy właśnie z pomoca przychodza fundacje i nie jest to tylko polska specyfika.

Matimateo89: ja to pisalem i to sama prawda. Bez publicznej sluzby zdrowia ludzie, ktorych nie byloby stac na leczenie musieliby umierac w drodze do grobu wyprzedajac swoj majatek i zadluzajac siebie i swoje rodziny. Rowny dostep do opieki zdrowotnej gwarantuje konstytucja i dlatego osoby, ktore nie choruja musza finansowac leczenie tych, ktorzy mieli pecha zachorowac. Czy jest to dobre, czy nie to juz zalezy od punktu siedzenia. Zapytaj o to matki, ktorej dziecko urodzilo sie z ciezka choroba genetyczna, albo jest wczesniakiem i wymaga wielomiesiecznego pobytu w szpitalu.

Niestety służba zdrowia to jeden wielki syf. Nie masz pieniędzy to niewiele ci pomogą.

matimateo89, Ostatnie zdanie tak piękne, że gwarantuję ci, iż jeśli kiedykolwiek jakimkolwiek cudem się spotkamy dostaniesz ode mnie kubeł zimnego piwa

Daros, akurat to zdanie pozyczylem sobie z facebookowego fanpage'u Moraine. Polecam, koles wrzuca bardzo fajne obrazki o tematyce wolnosciowej

ja to pisalem i to sama prawda. Bez publicznej sluzby zdrowia ludzie, ktorych nie byloby stac na leczenie musieliby umierac w drodze do grobu wyprzedajac swoj majatek i zadluzajac siebie i swoje rodziny. Rowny dostep do opieki zdrowotnej gwarantuje konstytucja i dlatego osoby, ktore nie choruja musza finansowac leczenie tych, ktorzy mieli pecha zachorowac. Czy jest to dobre, czy nie to juz zalezy od punktu siedzenia. Zapytaj o to matki, ktorej dziecko urodzilo sie z ciezka choroba genetyczna, albo jest wczesniakiem i wymaga wielomiesiecznego pobytu w szpitalu.

Otoz nie, to nieprawda ze zalezy to od punktu siedzenia. Podam przyklad z zycia wziety. Gdy przyjechalem do Londynu, nie mialem pracy. Klasyczny wyjazd w ciemno. Po rejestracji w tamtejszym Urzedzie Pracy, okazalo sie ze przysluguje mi jakis zasilek. Nie pamietam jaki dokladnie, ale generalnie chodzilo o to ze jestem biednym, mlodym imigrantem bez pracy etc. I mimo ze wielu ludzi mnie namawialo zebym ten zasilek wzial, to tego nie zrobilem. Na co dzien krytykuje unijny socjalizm, a nagle mialbym siegnac po brytyjski zasilek, bo akurat jest mi to na reke? Po prostu mam dreszcze na mysl, ze mialbym przejadac czyjes ciezko zarobione pieniadze, zabrane mu przymusem w podatkach, tylko dlatego ze chwilowo jestem bez pracy. Podobnie jest w dyskutowanym przez nas przykladzie. Jesli zachoruje na jakas ciezka chorobe i bede potrzebowal 100.000 zlotych na leczenie, to postaram sie te pieniadze pozyczyc od banku, rodziny, znajomych, kogokolwiek. A potem je odpracowac. Do glowy by mi natomiast nie przyszlo, zeby zmuszac zdrowych, obcych mi ludzi do finansowania mojego drogiego leczenia, bo niby z jakiej racji? No jakis honor trzeba przeciez miec! Ale powiem Ci wiecej: nawet gdybym w opisywanej sytuacji faktycznie pod wplywem emocji i strachu poszedl do panstowego NFZ-u i poprosil o sfinansowanie operacji, to nie zmieniloby to w niczym faktu, ze popelnialbym niesprawiedliwosc. Jesli uwazasz sie za uczciwego czlowieka, to badz uczciwy zawsze, a nie tylko wowczas gdy jest Ci to wygodne

To, ze zdrowi musza finansowac pieniedzmi ze swych skladek leczenie chorych nie jest sprawiedliwe, podobnie jak sama choroba jest niesprawiedliwa.
Pobieranie zasiłku w obcym kraju zaraz po przybyciu do niego nie jest uczciwym zachowaniem, ale takiego dzialania nie mozna porownywac z leczeniem sie na koszt panstwa. Z jednej strony masz sprawna fizycznie i umyslowo osobe, ktora lada dzien znajdzie prace i bedzie w stanie sama sie utrzymac, a z drugiej mozesz miec np osobe od urodzenia niezdolna do pracy i wymagajaca stalej opieki lekarskiej, na ktora nigdy nie bedzie w stanie zarobic.
Moja ciotka przez cale zycie cieszaca sie dobrym zdrowiem, pijaca alkohol sporadycznie i samodzielnie placaca skladki kilka lat temu przeszla przeszczep watroby, ktorego koszt wynosi ponad 170 tys zl. Do konca zycia jest skazana na przyjmowanie leku immunosupresyjnego, ktorego cena bez refundacji wynosi prawie 2000zl za miesieczna terapie. Ciotka jest w wieku przedemerytalnym i jej stan nie pozwala na prace. Gdyby nie publiczna sluzba zdrowia nie byalby w stanie oplacic sobie przeszczepu i wydawac co miesiac ponad 2000 zlotych na lekarstwa bez ktorych umrze.
Ps Sa w zyciu czlowieka takie sytuacje, kiedy honor chowa sie gleboko do kieszeni i robi wszystko, zeby uratowac siebie lub kogos bliskiego.

Co to znaczy ze choroba jest niesprawiedliwa? Po prostu niektorym sie trafia, innym nie. Kwestia pecha albo szczescia. Idac tym tropem nalezaloby utworzyc Panstwowy Fundusz Osob Skrojonych Przez Dresiarzy, bo przeciez setki ludzi jest codziennie okradanych z telefonu i portfela. Kazdy Polak niech placi 5 zl tygodniowo i potem w razie skrojenia niech odbiera rownowartosc tego co stracil. Albo Fundusz Dla Rodzin Ktorych Jedyny Zywiciel Rodziny Zginal W Wypadku Drogowym - takie tragedie maja miejsce codziennie, ale jakos nikt nie nawoluje do tego, zeby zmuszac ogol ludzi do placenia rodzinom ofiar. To przykre, ze Twoja ciotka wymaga kosztownego leczenia, ale zauwaz ze jest kolosalna roznica miedzy poproszeniem ludzi o pieniadze na jej leczenie, a przystawieniem im panstwowego "pistoletu do glowy" stawiajac im ultimatum "plac za NFZ albo idziesz do wiezienia".

Odnosnie honoru... Jesli ktos jest koszmarnie biedny i z glodu idzie do sklepu ukrasc chleb, to przynajmniej ma jakies wyrzuty sumienia, ma skrupuly. I juz na tym etapie jest sprawa dyskusyjna, czy wyzej powinien stawiac honor czy uczciwosc, bo przeciez sa inne metody zeby ten chleb zdobyc. Natomiast osoby ktore lecza swoje kosztowne choroby w NFZ-ie nie tylko takich skrupulow nie maja, ale wrecz wychodza z zalozenia ze im sie "nalezy", bo przeciez placili skladki...

Ja bym mial propozycje kompromisu, ktory mysle ze zadowolilby obie strony. Po prostu dajmy kazdemu wybor. Jesli Tobie podoba sie system panstwowego przymusu, to zostan w NFZ-ie i plac za leczenie innych. Jesli natomiast ktos chce ubezpieczyc sie prywatnie (albo wcale) to niech rowniez ma do tego prawo, z tym ze w razie choroby nie dostanie od NFZ-u ani grosza. Co Ty na to?

Jestem za!

btw. UWAGA - suchar dnia:
- Co robi uczciwy człowiek gdy zostanie niesłusznie oskarżony?
- Kryje się za umierającym dzieckiem i skacze po stole. XD

NFZ jest do dupy, ale wszystkim zwolennikom całkowicie prywatnej służby zdrowia polecam bliższe zapoznanie się z amerykańskim systemem. Tym, w którym nawet mając dobre ubezpieczenie ludzie sprzedają domy by się wyleczyć. Wierzycie że 'za 200 zł kupi sobie dobre ubezpieczenie?'. Tak dobre będzie dopóki będziesz wpłacać, a jak będziesz potrzebował świadczeń to ubezpieczyciel zrobi wszystko żeby jak najmniej zapłacić. Nigdy z OC odszkodowania nie braliście?